@BalageUMF: pont ezért nem kellene neked is általánosítani, mert veled is ezt csinálták :D haverok bringájával azért nem egy kört mentem már, meg szerintem ha a legjobb barátaiddal naponta bringázol és látod hogy mi hogy működik a bringájukon, meg főleg hogy mennyit bír és mitől megy tönkre, akkor az ugyanúgy bővítheti a saját tapasztalataid is, nem kell hogy alattad reccsenjen egy váz ahhoz hogy tudd mit bír, bőven elég ha látom hogy egy váz nap mint nap mit kap és mikor fárad el
@Prox47: próbálni nem azt kell érteni, hogy haveréval mész egy kört. hanem, hogy a sajátod és huzamosabb ideig nyúztad a cuccot. nem ítélek el senkit. de ha neked csak annyi van feltöltve amennyi és nincs a régebbi cuccokról kép, akkor az arra enged következtetni, hogy ez az első. ezt anno én is megkaptam és akkor kevertem elő a régi biciklikről, cuccokról képeket. az meg a másik, hogy nem kell valakinek 600ezres biciklije legyen ez tény. olcsóbban is ki tudnék hozni egy elvileg megbízható biciklit. de mikor az enyémet tettem össze az elvileg nem volt lehetőség de még ez a kisebb ok. nem is akartam olyat ami elvileg jó olyat akartam ami biztosan jó. remélem akkor ezt is tisztáztam.
@BalageUMF: igen olyasmit szeretnék van is 1 pakka marathon levegős taggal havernál de az ink allmountain és egy akkora horpadás van rajta hogy netovább majd meglátom
@balancefreeride: politikus leszel :-)
így kell érvelni. leírtakból gondolom, hogy majd valami mindenes kisfullyt össze fogsz dobni ha teheted. remélem olyan szerencsésen fogsz majd hozzájutni mint én a vegához.
@milu95: adom. :D
@Prox47: persze nem tré.. Hisz mindenkinek tanulni kell.. A leírtakból (bevallom férfiasan) én is tanultam egy keveset.. Szóval lényegét tekintve nem volt felesleges a kis nézeteltérés. :)
@BalageUMF: igen felfogom mert kezdem járni a te utad mivel jövök rá a dolgokra próbálok sok bájkot és már több 2012 es és újabb alkatrészem is van ja és igen ez még az a régi jól be vált 2005 ös limitált kék színű hardy 4 es ez még freeride sorban volt haverom hardy 3 asa a 2009 es már a fejcsövön van a matrica h do not use for extreme freeride dirt jump downhill and street riding szal all mountain amire talán lehet használni arra meg szar a a geo szal használhatatlan hulladék az enyém szerintem a pénztárcámhoz képest egy eléggé jó alap kis freeride, dirt gép de most összehúztam a villát 100 asra és szezonkezdéskor pöppet dirtelek vele mivel szerintem arra is alkalmas nehéz 14,8 kg de legalább nem hal meg 1 2 ugrástól!ezzel arra akarok kilyukadni hogy szerintem ezt egy igazából mindenes gép amivel fainul el lehet akárhol bohóckodni sokat bír de semmiben sem az igazi ! de ink freeride felé húz szerintem de én igazából fenyvesekben bükkösökben lejtőzgetek vele néha túra ilyen balatonra leugrós legközelebbi 25 km re lévő skateparkba elugróshülyülős napvégén szinte agyonverve szállok le de a bicó bírja meg néha letöréseket ugrálok legnagyobb 2,5 m de síkra ! szóval nem is nagyon érdekel h milyen kategóriába tartozik de engemet kiszolgál örömömet lelem benne és kész nem az fogja elrontani a napomat h ki szólja le a bikeomat testbikeon mert tudom h ami mondok az igaz és nekem megfelel na kb ennyi lenne röviden tömören !
@R-A-I: jól belerondítottam a képed alá :D ezért bocsánatot kérek, de még egy hozzászólást megengedek magamnak :D
@BalageUMF: minden jó amit leírsz, de azt még mindig nem válaszoltad meg, hogy abból hogy milyen valaki bringája honnan állapítod meg, hogy soha nem volt neki vagy soha nem próbált jobbat? ez az egy szúrta a szemem nagyon, ez kb olyan mintha tajszámból jósolnál, te egy kép alapján megmondod rólam hogy nekem sose volt jobb bringám és soha nem is láttam jobbat :D általánosítasz és azt hiszed hogy mivel te kipróbáltál már sok mindent, meg van jó cuccod azt hiszed mindent tudsz, el vagy tévedve, nagyon durván attól hogy nekem pár 100ezres bringám van, ültem milliós dh gépeken, meg hasonló dirt bringákon is mint a tiéd igaz nem nap mint nap, de pont eleget ahhoz hogy tudjam mi jó és mi nem, kipróbáltam én is sok alkatrészt, de attól hogy nem teszek fel képet mindenről ami megfordult nálam, és igen még mindig el vagy szállva magadtól :D
@Prox47: van közted és balancefreeride között egy hatalmas különbség. ő felfogja amit írok te nem. az összehasonlítást ha elolvasod láthatod és írtam is, hogy nem a márkáról és a minőségről van szó. hanem egy összehasonlítás, hogy mi kell egy magyar dh-ra. a kedvedért leírom kép nélkül. megbízható fully váz, átütős villa +180mm, 180mmes vagy annál nagyobb tárcsákkal szerelt fék valami olajos, megbízható hajtás, erősebb kerekek, lapos, széles kormány.
ezen felül a következő te csak azt hajtogatod, hogy el vagyok szállva magamtól. mikor anno regisztráltam feltettem a biciklim és kaptam pár negatív kommentet amire nem úgy reagáltam manapság. a lényeg annyi volt, hogy miért adok tanácsokat, főleg ha hülyeség. akkor a témával kapcsolatban utána néztem a dolgoknak és elismertem, hogy nincs igazam. akkor volt ez a biciklim >>> http://foto.testbike.hu/media/pics/galleries/494/tn_75_4781.jpg
ezek után rengeteg alkatrészt kipróbáltam előtte meg még többet. de ha most valaki kérdez valamit akkor vagy nem írok oda semmit. vagy a saját tapasztalatomat. kíváncsi lennék, hogy hány testbike felhasználó ír tapasztalatból és nem elméletekből vagy divatból valami véleményt. szerintem elég ritka.
hogy válaszoljak a videós kérdésedre is. sajnos azért nincs mostanában videóm mert a városban egyedül biciklizek és nincs kit megkérjek, hogy filmezzen. ezen felül volt egy sérülésem ami miatt elég korlátozottan tudok próbálkozni. de ha néha elmegyek máshova ahol vannak jó helyek ott leszarok mindent és amit tudok azt beleadok. ha annyira szeretsz utánajárni dolgoknak akkor kérdezd ZTE Zénó-t.
@balancefreeride: igaz, hogy a régebbi hardy-k freeride-ra voltak írva. de azért megnézhetjük a 2013-as évig mennyit foglalkoztak a hardy-kal. most, hogy a tervező mérnököt lecserélték egyből van dirt vázuk és eltűnt a merev fr váz. a többi meg konkrét semmire nem ajánlott mivel túrázgatni nem lehet vele, a garancia pedig ugrik ha elkezdesz vele ugrálni. szerettem volna belinkelni az umf oldalát de sajnos nem tudom :/
@Pincewall14: a szememben akkor lehet merevvel dh-zni ha majd a UCI versenyeken is azzal mennek. igen mi pestiek el vagyunk szállva magunktól. még jó hogy dunaújvárosi vagyok. voltam párszor dh-zni a mostani biciklivel is. a nagy "dh"-sokat elég szépen aláztam. persze van kivétel. de javarészt elég gyengéket alkotnak. igyekszem nem szarozni másik bicikliét. de néha bosszantanak némely megszólalások. amikor átnézem, hogy mi az alapja annak, hogy hülye vagyok és számon kérem. ebből sokaknak az jön le, hogy el vagyok szállva magamtól stb...
@Princewall14: a másik meg hogy most nézem balancefreeride hardyját, egy ellsworth fullyhoz hasonlítja... az ellsworth a mai napig kézzel készül és majdhogynem aranyáron mérik, a nagy ellsworth fully (nem az amit linkelt, hanem a nagyutas dh váz amit készítenek) egy árban van az idei demo vázszettel, szóval azért megint jó hasonlítási alapot talált :D
@BalageUMF: Nem beszólásképp,de te fejedbe vetted azt a faszságot,hogy csak fullyval lehet dh-zni.Ez akkora marhaság,hogy magad se hiszed el.Kurvára ugyanazt meg lehet csinálni egy merevel mint egy össztelóssal,csak össztelóssal kényelmesebb.meg ti pestiek(most nem szeretnék senkinek beszólni)úgy el vagytok szállva,hogy milyen profi dh arcok vagytok mert van 1 össztelósotok!jópár videót láttam már amin a csávó nagy "profi" dh-sként megy a fullyjával és azért van elszállva,aztán amit ő csinált a fullyjával azt lehet,hogy máshol merev vázas cc bringával megcsinálják.meg itt szarozod mindenki bringáját,mintha te szartad volna a spanyol viaszt.lehet,hogy te azt hiszed h építő kritikákat osztogatsz,de ez ám nagyon sértő,hogy leszólod azt amiért a másik ember megdolgozott!
@BalageUMF: semmi nem származik ebikeról :D ! a kormány egy big hit gyári kormány 700 as 2 szer fel van rá írva nagy betűkel a kerekek jók a pedál szükségletből van szezonra lesz holzefeller a hajtás is is es :D bb5 egyik legjobb bowdenes fék a shimano tökéletesen szuperál 1 ujjal tudja blokkolni a kereket jól adagolható ! komolyan mondom jobb mint haverom ns én az elixir 5 ös !!!!! az nehezebben blokol sokkal jobban meg kell tépni! teló tényleg nem dh fr teló de én nem is dhzok én freerideozok és almmountainra meg dirtre van a teló és egy kezdő freeridert még kibír tegyük hozzá nem rontok ugrásokat csőröst még nem kapott a vázat akárhogy is nézzük de a hardy 1 fr váz ! kb ennyi az én nézőpontomból ha valamit szeretnél hozzátenni nyugodtan tudom hogy nem direkt baszogatod az embereket hanem jó szándékkal megy a kritika csak néha túlzásba megy !
@BalageUMF: hát ez vicc :D nem is trailmaster felnim van :D igaz a fundamental csak egy picivel jobb, de fél év alatt a folyamatos 360azás nem tudott neki betenni pedig szinteztem is vele amiből nagyon sokat rontottam, szóval lehet kifogtam valami jobbat, a racsnis agyam tökéletesen működik mert a piacon kapható legjobb racsni van rajta (itthoni piacon legalábbis) a vázad pont fél kilóval könnyebb mint az enyém meg egy jópár évvel újabb, na és persze amcsi és az s&m gyártotta szóval tény hogy nem egy kategória, az a 4-500gramm baromi sok egy váznál, tekintve hogy az alu chasem csupaszon 1,9kg körül volt, a hajtókar nem a bringámba való. és? nem szolgálja szerinted rendesen azt amire való? 165ös hajtást kerestem, bmx hajtásban nem találtam csak 50ezer környékén, annyit nem adok ki rá, cserébe ez integrált és 1kg körül meg is áll amivel ismét súlyt spóroltam
a te bringád súlyát meg pont az alkatrészeid ára miatt ne hasonlítsd az enyémhez, ha lenne rá keretem én se bitch vázon ülnék, a télen ha sikerült volna összeszedni a pénzt egy mutant evo 26 v. egy pride mainframe büszke tulaja lennék ami hasonló súlyban van a te vázaddal, plusz mondjuk a bmx agy miatt valamivel nehezebb lenne az összkép de könnyű gumikkal 10alá behoztam volna a bicajt és nem egy öreg bitchen ülnék, akkor már meg se szólnád kb a bringát
az a helyzet tényleg el vagy szállva magadtól, hogy tudtál egy baromi jó bringát építeni és ettől ha már valami olcsóbb akkor nem is állhatja meg a helyét, érdekes mód ismerek olyan srác aki 16kg-s ősrégi haro bmxel nagyobbat 360azott mint a 9kg-s bmxel szaladgáló srácok és sose panaszkodott a bringájára
szóval tényleg szállj le arról a magas lóról, vagy ha már ennyire isteníted a drága bringád akkor nőjj is fel mellé és ne csak a szád járjon arról hogy mindenki más bringája fos akié nem 2-300ezer forintból lett összeépítve
ha már elkezdtél személyeskedni akkor kicsit visszaszúrok én is, tegyél már fel valami videót amin csinálsz is valami azzal a drága bringával és nem csak ülsz rajta, meg 180azgatsz amiből undorító módon tudsz csak megfordulni ;) mert ami régebbi videók fent vannak rólad pinkbikeon is, hát a bringához képest vicc kategória volt pár éve a tudásod, szívből remélem hogy felnőttél a helyzethez és minimun full cabezel meg 540ezel vele, mert az a setup igazán megérdemelné még a vázpörit meg a szaltót is
@R-A-I: középkategória alja, esetleg. ha annyira dobálózunk a súlyokkal. az enyémbe bmx hajtás van és teleszkóp, így 11kg. tehát ha lecserélném a kerekeket deemaxra és a vázat p3-ra akkor kb 10kg-os sújt kapnék.
ns trailmaster felni? hát volt olyanom. nem mondanám valami csúcs kategóriának. az atomlab felniről nem is szeretnék beszélni. bts agy... jó arra nem mondok semmit mert én is szemeztem vele, csak azért nem az lett mert jobban jöttem ki anyagilag és belefért a rotary. hátsóagyról meg a vázról (egyébként az enyém se sokkal könnyebb 2,6kg) annyit, hogy csak mert NS nem jelenti azt, hogy jó is. magyarán szólva van egy régi vázad illetve egy racsnis agyad. hajtókar az nem pont a te biciklidbe való (ez vélemény de mivel, hogy sose próbáltam nem véleményezem). lényegi részben ennyi a biciklid a kormány stucniról nem tudok mit írni. kormány nekem is proof van stucni meg nem sokat számít. bár egy district jobb lenne benne.
@balancefreeride: te kérted. kezdjük az alapokkal. >>> 14 éves fiú DH/Freeride arc ezzel alap járaton semmi gond nincs. viszont!!! >>> egy umf hardy 34232523-ra épített valamid van. ahogy végig nézem a biciklid azok az akciók jutnak eszembe, amik ebike-on szoktak lenni ez a "utolsó darab 50%-os engedmény". ha ezt nem is vesszük figyelembe. nézzünk egy alap dh/fr biciklit ami Magyarországra való >>> http://www.pinkbike.com/photo/9206048/
ehhez fogunk viszonyítani. nem minőséget hanem csak alapjaiban. vegyük a vázat. hát igen az alap dh/fr... hmmm... illene egy fully. na de folytassuk teleszkóp. xfusion vs srsuntour.... tudom, hogy zavar de a lényeget nézzük: ÁTÜTŐS!!! szerintem van suntour is átütős. kerekeket inkább kihagyom mert azt érthetően nehéz megfogalmazni. irányítás. 25,4es 660mm széles kormány. hát dh/fr-re csak egy 31,8as minimum 750es kormány való. fékek. egy bovdenes és egy alap olajos shimano. vannak már olcsón elixir fékek és minimum egy 180as tárcsa se árt. hajtás. nos lássuk be a truvativ sose volt a szívem csücske de, hogy még négyszöges is legyen!!! azért egy isis-es vagy akár egy hollowtechII rendszerű hajtás se ártana ezeket is elég olcsón be lehet manapság szerezni. a műanyag pedálra és a singlespeedre remélem nem kell különösebb hangsúlyt fektetni. nagyon szerintem te se akarsz többet tudni a biciklidről.
remélem sikerült érthetően megfogalmazni a válaszokat. várom további kérdéseiteket ;)
@BalageUMF: és mi a probléma a felszereltséggel? ns fundamental felni meg coaster single agy, esetleg az ns proof kormány? dartmoor raider elől, meg egy könnyű bts agy, vagy a funn hooka integrált hajtás? :D 11kg a bringám és eszméletlen jó vele mindent csinálni, ha nem 3kg lenne a váz, meg tennék egy könnyebb gumit hátra akkor 10kg alá is bemenne, az első agyon kívül nincs olyan alkatrész amit cserélnék a bringán, igaz nem prémium kategóriás alkatrészekről van szó, de az első agyon kívül egy erős középkategória azért szerintem megvan
nem tudom hogy mibe lehetne belekötni, azon kívül hogy trógerül néz ki, de ez pont hidegen hagy, nem nézegetem a bringát, minden alkatrészt jól átgondoltam vettem a bringára, nincs rajta szar cucc :D csak te kicsit el vagy szállva szerintem magadtól, blackmarket, meg fox36, meg baromi drága agyak stb, csak pénzben ér többet a bringád, meg szebb, ennyi, ha kivinném streetezni, max a vázad geója miatt lehetne jobb az összkép, mert azt aláírom hogy a riot, az ott van a szeren, főleg egy bitchhez képest, de minden más alkatrészem ugyanúgy teljesít mint a tiéd, szóval ezzel a rosszul felszerelt megjegyzéseddel mellé nyúltál egy kicsit
nekem is volt régen kevésbé minőségi biciklid. attól, hogy cannondale chase vázad volt nem jelenti azt, hogy jól fel is volt szerelve. illetve a mostanira is ez igaz. nem a váztól függ az, hogy bicikli súlyban hogy van, hanem felszereltségtől.
@BalageUMF: a hozzászólásod 2. fele egy elég komoly személyeskedés, attól hogy az én bringán (vagy a másik srácé) nem annyira jó ész drága alkatrészekből van mint a tiéd, mert aláírom a tiéd patent bringa nagyon és jó munkát végeztél vele hogy ezt összehoztad, de miből gondolod, abból hogy az én bringám nem top állapotú, hogy sosem volt v. sosem ültem nagyon jó bringán. az előző vázam egy cannondale chase volt, amitől nekem senki nem mondhat jobb vázat, még egy riot sem jobb tőle, próbáltam riotot, tetszett jó volt, de a chase jobb, kár hogy aluból van ennyi, és ettől függetlenül a bringámat teljesen tökéletesnek érzem, a mostani bitch vázra összerakott gépet ugyanúgy mint a telós chase vázra épültet, ami kékesen bizonyított is alattam versenykörülmények között, igaz nem dh bringa volt, de a north shore ugrókat olyan magabiztossággal lehetett vele ugrani hogy ilyet addig még csak fullykon éreztem, na mindegy egy kicsit hosszú lett az irományom, a súlypontos rész amiről írtál ugyanaz mint amit én leírtam, csak máshogy fogalmaztad meg, nyilván nem mindegy hogy ugráskor merre húz a bringa, pont ezt írtam le azzal hogy egy nehezebb első kerékkel a bringa súlypontja előrébb kerül, ebből ki lehet következtetni hogy előre fog dőlni, na mindegy nem koptatom az ujjamat tovább mert már egyszer leírtam, aztán te még egyszer leírtad ugyanazt, csak az első hozzászólásod egy butaság volt, a tested és a bringa súlypontja sose lesz ugyanaz a pont
nos én biztos nem értek hozzá illetve nem tudom mit beszélek. a súlypontos dolgokról annyit, hogy szerintem azért fontos, mert sokkal jobb egy olyan biciklivel menni ami olyan mintha a tested része lenne se az elejével se a hátuljával nem kell küzdened. eleje - hátulja érzésre ugyan abban a súlyban van így kb ha valamit elkezdesz tanulni trükköt akkor nem fog akadályozni, hogy "furán" kell húzni. nem kell végletekbe menni, egy trailmaster és atomlab között is hatalmas különbségek voltak. a trailmaster túl könnyű volt így szinte irányíthatatlan volt dirtön a bicikli, miután ezt lecseréltem atomlabra az első kerék olyan szinten igazodott a biciklibe, hogy a súlypontom pont a bicikli középsúlypontja fölé került (a gyengébbek kedvéért ha kell lerajzolom). így a levegőbe az elugrás után nem azt kell korrigálni, hogy húzd vagy lenyomd az elejét vagy a hátulját, hanem arra amit tanulni akarsz.
nos de nézzük is meg kik azok akik azt mondják, hogy hülyeség vagy semmi értelme ennek:
ezek után már csak egy kérdésem van.
szerinted ők ketten valaha éreztek olyat, hogy egy tökéletes bicikli van alattuk és csak menni kell vele??? mert szerintem soha.
hogy a kérdésre válaszoljak. előre semmi kép nem vennék sas-t. mtx vagy atomlab. dartmoorba nem bízok ezért nem is merem ajánlani.
@R-A-I: a srácok már leírtak mindent, egy halo sas felnivel nem foghatsz mellé ahogy egy mtx-el sem, de előre még a dartmoor raider is nagyon jó választás lehet, én is azt használok, eddig a legnagyobb gond akkor jött elő mikor egy rossz footjamnél a küllők közé léptem, olyan 8ast húztam ezzel a felnibe hogy beleért a villába a gumi (2,3as crazybob épp hogy elfért a manituomban szóval nem egy nagy 8asról volt azért szó) ettől függetlenül elől tökéletesen teljesít a felni 8as mentes
@Prox47: nekem itt a lényeg pontodnál van a hiba... Jó és erős felniket szeretnék, de bevallom nem vagyok otthon bennük, melyik hol és hogy bírja.. Ezért tettem föl a kérdésem.. :)
@R-A-I: nyilván nem mindegy milyen kereked van elől meg hátul, de ha nem vészesen nehéz telód van, ami orrnehézzé tenné a bringát, akkor a legjobb az ha ugyanolyan felniket teszel, ez a súlypont dolog azért elég érdekes hogy két testnek (jelen esetben a bringa és az ember) a súlypontja 1 helyre essen, elég furcsán kéne a bringára feküdni, a bringa súlypontja hova esik az már megint más, kényelem kérdése is lehet, de ezt a gyártók kitalálták rendesen szerintem, nem nekünk kell ezzel szórakozni, ha előre könnyebb kereket teszel mint hátra akkor a súlypont hátrafelé tolódik, szerintem így logikus, ha meg előre nehéz felnit és/vagy villát akkor előrébb kerül a súlypont, ehhez nem kell fizikusnak lenni, meg ahhoz se hogy az emberi test és a bringa súlypontja nem fog megegyezni, csak akkor ha a bringást és a bringát egy testnek vesszük de akkor megint ez a könnyebb/nehezebb első kerék fogja eldönteni hogy hová is kerül ez a bizonyos súlypont
AMI NEKED A LÉNYEG: vegyél olyan felnit ami a legjobban megtetszik (Erősség stb alapján), nem ettől a súlypont dologtól fogsz jobban vagy rosszabul bringázni, nem ettől fog függeni hogy jó lesz-e a 360ad meg a 180ad (és nem menjünk el szélsőségekbe, hogy "de 5 kilós villával meg 10kg-s kerékkel más lenne a helyzet")
Maradjon a 26. Előre dirt/streetre felesleges sas.
Az mtx könnyebb a sasnál. Azért sem érdemes előre sast venni ert akkor nem lesz egyensúlyba a bicikli. Sokat számít, ha a bicikli súlyközéppontja ott van ahol a tied. Így nem kell arra figyelned, hogy azt is korrigáld.
Hát nekem volt fundamentalom... 26os és nagyon szarul bírta:) és én nem is adtam vele 360akat a nyolcas az kicentirozhatatlan volt az elsőből is... Arról nem is beszélve h nem szegecselt a felni és ahol a küllők vannak ott nekem elhúzta a felnit és felpúposodott és az egyenes felület ilyen szép dimbesdombos lett. Már volt fórum erről a felniről ott írta valaki, hogy az NS jó cuccokat gyárt, de még arra nem jött rá h hogy kell felnit csinálni:) Halo Sas az dirtre kiváló sosem lesz vele semmi bajod, kicsit drága, de megéri az árát.
Felniben én most ns fundamentalt használok, eddig egész jól bírja pedig 32küllős és azt hiszem még csak nem is dt-vel van fűzve hanem gyári ns kerék (ns coaster aggyal), elég sokszor elkúrom a 360akat és odabaszok a felninek, (75kg vagyok, átlagsúlyú bringás kb) szóval szerintem egész jó felni, már csak ha súlyát is nézem asszem valahol 650gramm körül lehet, elől dartmoor raidert használok, hátsónak nem jó mert nagyon sokat kellett centírozni. Bocsi ha kicsit kusza az írásom. A halo sas felni is nagyon jó vétel, bár ilyet még nem próbáltam de sok mindenkinek bejött. Ugyanígy az mtx is. Ezt a 3 felnit mondanám jobbnak. Dirtre mondják még az ns trailmastert is, bár erről csak rosszat hallottam, pinkbike teszten mondjuk dícsérték de odaírták hogy csak és kizárólag dirt felni, streetre parkba ne vigyük nyúzni, szóval akár még egy trailmaster is jó lehet neked, de a funda az biztosabb, több anyag van benne, hát még a halo sasban és az mtxben.
Küllőből jegyezd meg hogy csak dt, hogy fekete vagy sima az mindegy, 2mm dt-től alább ne add soha. Sapim is biztos jó, én nem próbáltam ki, mert a dt sosem hagyott még cserben.
